Ausstieg aus US-Cloud-Diensten

00:00:10: Herzlich willkommen beim TeleTrust Podcast.

00:00:14: Mein Name ist Karsten Vossel und ja, heute haben wir ein wirklich spannendes Thema was glaube ich momentan viel diskutiert wird.

00:00:23: es ist, ich sage mal in Anfangsstrichen der Praxisbericht zum Thema Ausstieg aus den US Cloud-Diensten.

00:00:30: Und bevor wir da einsteigen vielleicht noch ganz kurzer Werbeblock zum TeleTrUST selber.

00:00:36: Was ja diesmal nicht besser passen könnte Und zwar machen wir als TeleTrust ja auch immer mal Positionspapiere und nehmen Themen auf, die eben uns wichtig sind.

00:00:47: Unter anderem möchte ich heute darauf hinweisen dass es gerade ein spannendes Positions-Papier gibt zum Thema Deutschland Stack.

00:00:54: Ich glaube das passt wahnsinnig gut!

00:00:56: Ich möchte da gar nicht tiefer einsteigen sondern ich glaube die Diskussion mit meinem Gast heute ist spannend genug und alles was man mehr haben möchte auf der Webseite vom TeleTrUST.

00:01:08: Bin ich dann auch schon bei meinem Gast?

00:01:09: Ich freue mich total, dass ich Silas Borgmeier von UR-Seven gewinnen konnte.

00:01:15: Die diesen Wandel aus den US Clouddiensten schon hinter sich haben.

00:01:19: aber bevor ich jetzt erzählen kann, würde ich sagen Silas, magst du dich mal selber vorstellen?

00:01:24: Sehr gerne!

00:01:25: Vielen Dank.

00:01:25: das ich heute hier sein darf und darüber sprechen ist ja gerade wirklich ein Thema wie du schon sagst was wirklich viele beschäftigt.

00:01:31: Ich bin Silas borgmeyer von der UR Seven, ich bin unser Informationssicherheitsbeauftragte bin gleichzeitig auch Informationssicherheitsbeauftragter in externer Funktion für unsere Kunden und habe deswegen, ich sag mal an vielen Schnittpunkten mit diesem Thema zu tun.

00:01:49: Und kann aus unseren eigenen Erfahrungen auch so ein bisschen was mitbringen wie sich dieser Wandel bei uns gestaltet hat und wieder so abgelaufen ist.

00:01:56: Perfekt ja herzlich willkommen!

00:01:58: Ich freue mich auf unser Gespräch.

00:02:01: Ich habe im Vorfeld überlegt, da wir in der Vorplanung so ein bisschen rumgefragt haben wer hat welches Thema?

00:02:07: und da kam glaube ich sehr spontan von euch genau dieser Vorschlag wo ich dachte wow super.

00:02:12: Da hab' ich aber überlegt dieses Thema Ausstieg aus den Diensten ist ja... Zumindest so heiß, wie es gerade gekocht wird.

00:02:20: Eins was vermutlich bei euch schon früher angefangen hat weil wenn ihr schon durch seid mit der Umstellung könnt ihr ja nicht erst grade zum Jahreswechsel angefangen haben heißt wie seid ihr darauf gekommen?

00:02:29: Wie lange beschäftigt ihr euch schon intensiv mit diesem Thema?

00:02:32: Wie kam's dazu?

00:02:34: Grundsätzlich ging das ganze Thema bei uns los.

00:02:37: also vielleicht zum Kontext wir haben vorher mit Google Workspace gearbeitet und haben da auch sehr lange mitgearbeitet.

00:02:46: Dann kam das Thema so Anfang letzten Jahres, kam das auf.

00:02:50: Uns ist irgendwie aufgefallen die Funktionalität von Google Workspace, sie passt jetzt nicht mehr so ganz zu dem wie wir arbeiten und dann haben wir uns nach Alternativen umgeschaut und viele unserer Kunden arbeiten mit Office-Drahmnab-Fünf-Sächsig also mit dem Microsoft System.

00:03:06: Und das war dann so die erste Idee dass wir in diese Richtung vielleicht gehen könnten weil wir gesagt haben okay man hat wenig Schwierigkeiten irgendwie Dateien auszutauschen und ist sowieso alle wissen genau, wie man sich in diesen Netzen bewegt.

00:03:20: Und in diesem Netzwerk.

00:03:22: dann kam allerdings genau in diesem Prozess wo wir uns überlegt haben, wie wollen wir jetzt weitermachen?

00:03:28: Der Punkt ja das Global einiges anfingen in Schieflage zu geraten könnte man vielleicht so formulieren.

00:03:36: also genau da ging es nämlich los mit den ersten Nachrichten die uns aus den USA erreicht haben Wo man sich die Gedanken gemacht hat ist das so gut, wenn wir jetzt gerade noch davon abhängig sind.

00:03:48: Dass jemand den Ausschalter drücken könnte für sämtliche Systeme, die wir so täglich nutzen und ja auch für unsere Dienstleistungen unerlässlich sind?

00:03:57: Und jetzt muss man fairerweise sagen Wir sind vergleichsweise kleines Team.

00:04:02: Wir sind gerade dreißig Leute.

00:04:04: Da kann vielleicht diese Entscheidung dass wir dann sagen wir möchten das alle gerne alles selber machen Ein bisschen schneller gefällt werden und auch ein bisschen schneller umgesetzt werden als jetzt vielleicht in einem Unternehmen mit mehreren hundert Mitarbeitenden.

00:04:16: Und zudem muss man auch sagen, wir sind ja jetzt ein ziemlich technisches Unternehmen also als IT-Sicherheitsdienstleister mit den Bereichen Pentesting und Beratung vor allem dazu aber auch noch Awareness haben wir den Großteil unserer Mitarbeiter die sich wirklich technisch gut auskennen und kein Problem damit haben sich schnell neue Systeme einzufinden Und ich glaube, das war so ein riesen Vorteil, den wir auch von vornherein gesehen haben.

00:04:43: Dass dieser Umschwung für uns vielleicht nicht ganz so schwierig sein könnte oder weniger Hürden bereithält als an anderer Stelle.

00:04:50: Genau ein weiterer Punkt!

00:04:51: Ich habe es gerade erwähnt – als IT-Sicherheitsdienst oder als Informationssicherheits-Diensteleister war dann noch ein weiteres Argument was dafür gesprochen hat dass wir gesagt haben Wir möchten natürlich unseren Kunden die bestmögliche Sicherheit zu deren Daten geben weil Gerade im Bereich Pentesting, aber natürlich auch in der Beratung sind das sehr sensible Daten mit denen wir dann ja hantieren die wir hier bei uns im Unternehmen gespeichert haben.

00:05:18: Und dann mit der Aussage rausgehen zu können dass wir umgezogen sind und das alles unter eigener Verwaltung haben.

00:05:25: In Deutschland war natürlich auch an dieser Stelle ein Argument was uns dazu gebracht hat dass wir in die Richtung gehen wollen.

00:05:33: Perfekt, ja.

00:05:34: Also du hast gerade wirklich schon super Argumente gebracht die ich mir vorerst Frage aufgestiegen habe.

00:05:38: von daher vielen Dank.

00:05:40: läuft aber ich denke genau dieser Punkt den du schon gesagt hast technisches Personal was sich vermutlich mit einer Umstellung nicht so schwer tut dann die Größe spielt sicherlich auch eine Rolle.

00:05:51: aber ich finde der entscheidepunkt ist eigentlich dass ihr eh schon beschlossen habt es gibt ein change und das heißt natürlich wohin ich denn den Change mache?

00:05:59: Ist er dann im Grunde genommen eher Heißt, es ist klar der Schmerz wird auftreten.

00:06:03: Das ist offensichtlich aber euch schon dann festgelegt worden und dann muss ich mich ja eh damit auseinandersetzen.

00:06:09: Verstehe ich.

00:06:10: Macht Sinn!

00:06:11: Wie seid ihr denn weiter vorgegangen bei der Auswahl?

00:06:13: Weil also ich zähl mir das wahnsinnig schwierig vor wir sind selber bei Microsoft-Maschine.

00:06:19: Und mir kommen viele Gedanken.

00:06:22: Also A natürlich was verliere ich an Funktionalität oder was gewinne ich vielleicht auch.

00:06:26: Das mag ja beides möglich sein.

00:06:29: Dann stellt sich für mich die ganz große Frage.

00:06:31: Oh mein Gott, wie komme ich von A nach B?

00:06:33: Ohne dass ich Ganz viel händisch machen muss und ohne das ich Datenverlust habe Und ja alles was da so mit dranhängt.

00:06:39: Schulung der Mitarbeiter haben wir indirekt schon drüber gesprochen technisches Team Das kriegen sie wahrscheinlich relativ gut hin Mit ein bisschen Unterstützung aber es sind ja viele fragestellte zusammenhängen.

00:06:50: Wie seid ihr vorgegangen mit dem ganzen Thema?

00:06:52: Ich kann damit so ein bisschen anfangen weil in den ersten Berührungspunkten die ich dann mit der neuen Software hatte war im Rahmen unserer Reh-Zertifizierung für die EISC, und wir haben gleich hinzugehen als Kombi-Audio auch noch die Erstzertifuzierung für den ISO-Modern.

00:07:08: Ich stand zusammen mit unserem Q&B dem Jonas uns überlegt haben welche Systeme irgendwie für uns sinnvoll sind.

00:07:14: was brauchen wir jetzt gerade weil das so der Hauptpunkt war in denen wir dann gearbeitet haben und dann wurde grundsätzlich erstmal eine Liste aufgeschrieben mit den Produkten die wir jetzt grade haben was wir Funktionalitäten haben, die und dann mit Google Recherche viel aus der Geschäftsführung.

00:07:33: Aus der Infra aber auch aus den Teams, die geschaut haben, was sind vernünftige Alternativen zu genau dieses Problem lösen?

00:07:41: Da wurden jetzt im ersten Schritt noch gar nicht so wirklich darauf geachtet irgendwie wie gut können diese Sachen zusammenarbeiten sondern erst mal würde das grundsätzlich überhaupt funktionieren dass wir alles irgendwie anders abgebildet bekommen oder Ersatz bekommen.

00:07:53: Und da muss ich sagen hat das alles ein bisschen den seine lauf genommen, weil dann hat man mit den ersten sachen angefangen.

00:07:59: also das war dann zum beispiel bookstack was wir umgesetzt haben ich sag mal dass ist ein dokumentenmanagement system wo wir dann unsere unser internes wiki zum beispiel drüber abbilden und auch unsere dokumente die wir so im rahmen unserer iso zertifizierungen haben.

00:08:19: Das hat sehr gut funktioniert.

00:08:20: das war wir hatten vorher hatten wir dafür giron confluence auch bei uns lange genutzt wurde.

00:08:27: Und da hat man schon festgestellt, okay die haben super viele Funktionen, die wir gar nicht so wirklich brauchen.

00:08:35: und dann haben wir geschaut was ist das, was wir wirklich brauchen?

00:08:38: Und sind dann beim Bookstack am Ende gelandet.

00:08:40: wo ich auch sagen muss Ich bin damit nach wie vor sehr zufrieden.

00:08:44: Das gibt einem nicht so viel, so viele verschiedene Funktion gerade das Thema was jetzt viel aufkommt KIG Integration die dann irgendwie automatisch überall mit drauf geworfen wird usw.

00:08:53: sondern das ist runtergebrochen tatsächlich einfach genau das, was man glaube ich von einem Dokumentenmanagement-System erwarten würde.

00:09:00: Ich kann meine Seiten darüber strukturieren auch jetzt nicht mit der Vorschachtelung am Ende, sondern nach dem vorgegebenem Modell.

00:09:09: da gibt es Regale Bücher Kapitel und Seiten und darunter gibt's auch nicht.

00:09:14: Das heißt man macht sich auch erstmal viel mehr Gedanken darüber wie möchte ich das dann überhaupt alles strukturierend?

00:09:20: er stellt jetzt nicht einfach dann wieder unter dem nächsten Thema, das nächste Unterthema wo am Ende dann keiner mehr durchblickt.

00:09:25: Also es hat uns in der Hinsicht sogar auch viel dabei geholfen und ja ich sag mal besser ersichtlicheres Dokumentenmanagement zu pflegen.

00:09:34: Und dass haben wir im Zusammenhang mit OpenProject unserer Projektmanagementssoftware als erstes eingeführt.

00:09:42: OpenProjekt ist also das Equivalent zum G-Reihe Ersatz, Bookstack an dieser Stelle für Confluence funktioniert nach wie vor sehr gut.

00:09:51: Also zum Organisieren von Projekten, Aufgabenverteilung aber auch kollaboratives Arbeiten.

00:09:57: das heißt dass zusammenarbeiten damit funktioniert einfach sehr gut und einwandfrei.

00:10:03: Und wenn man dann natürlich alles selber betreibt hat man natürlich auf die Möglichkeiten an vielen Stellen dann auch händisch danach zu bessern.

00:10:10: da möchte ich gerne so eine Lanze für unsere Infrastruktur vor allem brechen die da wirklich viel viel sich mit Schnittstellen auseinandergesetzt hat, die diese ganzen Software so bringen und da die nötige Automatisierung und genau dieses Vernetzen gebracht haben.

00:10:25: Was du gerade schon angesprochen hast was vielleicht vorher fehlen könnte nur als kleines Beispiel das in OpenProject diese ganzen Seiten angelegt sind, die als gelängte Dokumente gelten und dann immer wieder die Tickets quasi eindau auf hinweisen.

00:10:41: Das müsste jetzt mal wieder angeschaut werden, das müsste überholt werden.

00:10:44: Und sowas ist alles dann mit diesen Schnittstellen sehr gut möglich gewesen.

00:10:49: Perfekt!

00:10:49: Jetzt hast du gerade ein Stichwort genannt, wenn man das betreibt, habe ich da was richtig rausgehört?

00:10:55: Dass ihr komplett auch wieder... Ich nenne es jetzt mal ein bisschen platt untergebrochen, eigenes Server habt auf den ihr das betreibt oder habt ihr das im Rechenzentrum?

00:11:04: Wo seid ihr unterwegs und haustet ihr denn selber, egal ob jetzt im Rechenzentrum?

00:11:08: Das ganze Management, weil ich sage das ist ja schon ein Scham und ist auch das was uns die letzten Jahre eigentlich immer gesagt wurde gehen die Cloud und du brauchst dich nicht kümmern.

00:11:16: Was machen andere?

00:11:17: heißt ihr habt eine Rolle rückwärts gemacht oder wie kann ich mir das gerade vorstellen bei euch?

00:11:21: Also wir haben das nicht auf unseren eigenen Servern die physisch bei uns stehen.

00:11:26: Wir haben dass in einem rechten Zentrum hier in Deutschland stehen auf einem dedizierten Server Den wir dafür quasi im Betrieb genommen haben.

00:11:35: Grundsätzlich am Anfang mit Buchstek, um das alles erst mal ein bisschen auszuprobieren und zu gucken irgendwie erfüllt das unsere Anforderungen lag doch mal ganz kurz bei uns ist dann aber umgezogen zu dem Server wo wir dann diese gesamte Software betreiben die wir oder zumindest ich möchte sich die Gesamte aber den Großteil der Software betreiben die wir jetzt heute nutzen

00:11:55: heißt Aber Die Administration Das ganze Management macht ihr selber.

00:11:58: also es ist nicht der Teil Es Ist auch Nicht Ausgelagert an wie auch immer OpenProject oder sonst was, sondern das ist komplett in eurer Hand.

00:12:05: Nee genau also das ist komplette unsere Hand.

00:12:07: die meiste Software die wir benutzen ist auch Open Source.

00:12:09: Also ja Das heißt dass wird alles von unserer Infrastruktur verwaltet.

00:12:15: Genau

00:12:16: Okay wie ist deine Einschätzung?

00:12:18: Da würde ich jetzt natürlich... Ist meine erste Vermutung so?

00:12:21: Ich will ja nichts Faltes sagen Meine erste Vermotung ist es gut möglich weil ihr selber so technisch seid.

00:12:27: Ich stelle mir das aber tatsächlich etwas schwierig vor wenn ich jetzt ein Unternehmen habe ganz anderen Bereich haben und Informationstechnik eben das Werkzeug ist, aber nicht das was Sie als Know-how intern haben.

00:12:38: Wie ist Deiner Entschätzung dazu?

00:12:40: Genau wir konnten das sehr gut über also wie gesagt unsere Infrastruktur abbilden natürlich an vielen Stellen dann auch mit Unterstützung aus dem Panthers Team die ja auch super technisch ersetzt sind.

00:12:52: tatsächlich bei so Unternehmen die jetzt genau das nicht haben Also die von Anfang an schon ihrer IT immer irgendwie ausgelagert hatten da gibt es ja die Möglichkeit, sich da unterstützen zu lassen.

00:13:03: Also dass man auf das entsprechende System aus dem man vielleicht ist oder auf den IT-Dienstleister, der man hat, dazu geht und sagt ich möchte es vielleicht zumindest ein bisschen was in die Richtung machen dann werden die da einen mit Sicherheit oder zumindest der Großteil auch unterstützen.

00:13:19: Ich glaube, dass von vornherein komplett alleine zu machen ist Und kann nicht im Nachhinein auch sagen Das ist eine Mammutaufgabe und da vielleicht schon mal ein bisschen etwas vorwegzunehmen.

00:13:29: Okay, gut.

00:13:30: Du machst es spannend!

00:13:31: Sehr schön.

00:13:32: Ich glaube auch natürlich dann extra eine Hilfe.

00:13:34: Es ging mir gerade mehrere Gedanken im Kopf rum auf der einen Seite.

00:13:38: Das ist ja der Scham wenn ich jetzt mal standardisierte Lösung habe wie Google oder Microsoft.

00:13:43: da gibt es natürlich auch gerade die Systemhäuser hast du angesprochen ein großes Know-how weil das eben ein standardisiertes Produkt war sich nicht bei einem sondern bei bestenfalls hunderten von Kunden habe.

00:13:54: Da lohnt es sicher auch die Mitarbeiter zu schulen also technischen Mitarbeiter und das entsprechend dann anwenden zu können, wenn es jetzt natürlich... Und das ist vielleicht gerade in dieser Umbrauchphase wahnsinnig schwierig.

00:14:04: Momentan glaube ich, ist doch nicht genau.

00:14:07: geht der Weg so richtig hin in Deutschland?

00:14:09: Ich glaube ja diese Idee mehr Souveränität.

00:14:14: Ich glaube dass beantworten wir schon mit Ja Das macht Sinn.

00:14:17: aber welche Produkte?

00:14:18: und wenn ich hier natürlich wieder total bunt werde in den Blumen Strauß wird es natürlich schwierig denen zu finden der das beherrscht.

00:14:24: Und ich glaube, das ist wahrscheinlich jetzt gerade so eine Übergangsphase zu gucken.

00:14:28: Wo verdichtet sich etwas?

00:14:30: Was werden vielleicht die Produkte werden, die einen quasi Standard definieren und dann wird sich da natürlich auch ein Know-how drumherum aufbauen.

00:14:37: aber ich glaube es ist gerade echt eine Herausforderung bei solchen Umstellungen.

00:14:42: Es gibt natürlich auch, ich sage mal, Produkte wo wir uns angeschaut haben oder wo wir unser Initial erstmal angeschault haben hat natürlich aus jeder Ecke gesagt Ich möchte gerne das Tool haben, ich möchte gerne dieses Software haben Und das war dann wirklich dieser riesige bunte Mix.

00:14:57: Da ging es dann irgendwann in eine Konsolidierungsphase, wo wir gesagt haben okay was können wir vielleicht zusammenfassen?

00:15:04: Welches Software kann vielleicht mehrere von diesen Punkten abdecken?

00:15:08: und ein Punkt auf den wir da gestoßen sind der bei uns sehr gut läuft ist die Next Cloud.

00:15:16: Die bietet sehr viele Möglichkeiten gerade was das Thema kollaboratives Arbeiten angeht.

00:15:24: Am Ende des Tages kann man das so ein bisschen auf wie so eine Workspace oder so eine Suite ansehen, die einem zur Verfügung gestellt wird.

00:15:32: Oder die man da nutzen kann.

00:15:33: Die hat Videoanrufe zum Beispiel, die man potenziell lösen könnte.

00:15:37: E-Mail und Kalender Einbindung klar!

00:15:40: Die hat Möglichkeiten um zum Beispiel Dokumente zu bearbeiten, PowerPoints zu bearbeiten also dass auch dann vernünftig in einem DocX Format was ja ich sag mal so das verbreitetste ist war auch ein sehr wichtiger Punkt bei uns.

00:15:54: in dieser gesamten Umstellung, weil wir natürlich viel mit DocX arbeiten.

00:15:57: Gerade in der Beratung werden wir mit Kunden Dokumente austauschen musste die Software natürlich jetzt auch gewährleisten können dass wir keinen Qualitätsverlust dadurch haben das wir umsteigen.

00:16:08: Ja ich hatte oft mal da gedacht eben Wobei das vermute ich gar kein Problem ist, ihr werdet ja weiterhin von euren Kunden vermutlich auch in Teams Meetings eingeladen.

00:16:17: Aber das hat ja nicht damit zu tun dass ihr Abhängigkeit habt oder nicht habt sondern die Seite des Kunden heißt also das nutzt ihr natürlich weiter hin?

00:16:25: Genau!

00:16:26: Also klar das ist dann teilweise auch dass wir irgendwie in den Teams Kanälen auf Kundenseite mit drin hängen oder da in diese Teams Meetungs eingeladen werden dafür einfach tatsächlich keinen Weg so wirklich dran vorbei weil das da natürlich genutzt wird.

00:16:42: Wenn mittlerweile bei uns jetzt jemand zum Beispiel ein Meeting anfragt oder sich irgendwie einen Termin bucht, dann ist das allerdings so dass das nicht mehr über Teams oder sonst irgendwelche andere Services abgedeckt wird sondern das läuft dann über unser eigenes Termin Buchungstool aus unserer eigenen Plattform für so ein Video austauschen.

00:17:02: Okay ja perfekt!

00:17:04: Du hast ja den Grund genommen.

00:17:05: ich verleg noch mal ihr habt Open Project, ihr habt Next Cloud Buchsteg also letztendlich unterschiedliche Applikationen gefunden, die das übernehmen.

00:17:14: war es ihr bis jetzt eben mit anderen Lösungen gemacht habt.

00:17:18: Gibt es irgendwelche Punkte wo ihr sagt, es war schwierig oder da haben wir noch keine Lösung gefunden dass das irgendwie außerhalb von Europa betreiben zu können?

00:17:26: Das nicht!

00:17:27: Also es gibt immer irgendwie eine Alternative die man dazu tatsächlich nehmen kann.

00:17:32: um vielleicht so ein bisschen auf die Hürden einzugehen ich glaube so die größten Hürde waren tatsächlich bei den Kalender und bei e-mail.

00:17:41: Wenn man vorher Gmail oder diese Google Mail halt genutzt hat, dann das nimmt einem sehr viel ab schon von vornherein.

00:17:49: also da kommt sehr viel mit wie das ja auch bei diesen ganzen anderen Tools oder bei den ganzen anderen Sweeten der Fall ist.

00:17:55: Da aber die Mitarbeitenden umzugewöhnen und zu sagen bitte wir benutzen jetzt das ich würde sagen da kann so der größter aufschreiben möchte ich in Anführungszeichen sagen Aber sich da umzugehören weil dass natürlich das ist, was man am meisten benutzt.

00:18:10: Das war glaube ich so ein bisschen die größte Hürde, die wir da tatsächlich

00:18:35: hatten.".

00:18:38: das Gefühl oder den Gedanken, dass das Thema Datenübernahme auch ein riesiges Drama war.

00:18:42: Oder war das gar nicht so schlimm?

00:18:45: Das ging tatsächlich!

00:18:46: Also da wurde viel Arbeit mit verbracht auf jeden Fall, das kann man sagen.

00:18:52: Jetzt grundsätzlich... Auch da wieder von der Infrastruktur wurde schon von vornherein einfach sehr viel übernommen und dann immer wieder in Häppchen Und wir hatten vorher eigene Ordnerstrukturen für die einzelnen Teams wo dann gesagt wurde, so ein bisschen nach dem Motto Einfach mal drüber schauen, weil wenn man ehrlich ist dann sammelt sich auch über einen großen Zeitraum auch einiges an Daten an die jetzt vielleicht nicht mehr den täglichen Zugriff benötigen.

00:19:17: So ein bisschen durchschauen und früher Spots könnte man es vielleicht auch so ein bisschen einfach mal ein bisschen ausmisten was denn da alles noch so rumliegt.

00:19:24: genau die wurden dann übertragen.

00:19:26: Da gab's dann irgendwie regelmäßig Absprachen da wurden immer so umfangen gemacht.

00:19:30: Was brauche ich jetzt hier von noch?

00:19:33: Was ist vielleicht nicht nur notwendig?

00:19:35: Die Sachen wurden dann alle in das neue System übertragen.

00:19:38: Nichtsdestotrotz wollten wir natürlich gewährleisten, dass da auch mal was übersehen werden kann und deswegen ist sämtliche Daten die wir vorher hatten natürlich gesichert worden im entsprechenden Backup, dass man den Zweifel immer noch darauf zurückgreifen kann.

00:19:54: Ja perfekt!

00:19:55: Und ich stimme dir zu... also in dem Fall ist es ja sogar tatsächlich wie ein Obenzug von A nach B Und ich glaube jeder der schon mal mit der Wohnung umgezogen ist, würde dir sofort zustimmen.

00:20:05: Es finden sich ganz viele Dinge wo man nicht mehr wusste dass man sie hatte.

00:20:09: und vielleicht ist das genau der richtige Moment zu sagen, vielleicht trenne ich mich jetzt auch da vorne insofern.

00:20:14: Nee sehr gut!

00:20:16: Was gab es noch an kritischen Punkten?

00:20:18: Ich will gleich nochmal, auf jeden Fall nochmal auf das Thema was ist denn der Aufhand gewesen?

00:20:22: weil du sagst du selbst schon öfters, oh da haben wir das und dann musst du das ziehen und also es grubbelt so ein bisschen mein Bauch dazu.

00:20:27: aber... Genau, gab es erst mal noch andere Punkte wo du sagst das war kritisch da haben wir echt nochmal gekämpft.

00:20:33: oder klar dass das sich einfach so gerade durchlaufen ist mir schon klar.

00:20:37: aber genau wie ist da die Einschätzung?

00:20:40: Natürlich gerade wenn man am Anfang mit so einem neuen Produkt steht dann gibt's immer ein paar die sagen ok ich finde das jetzt grade wirklich super auch wie das ja alles funktioniert und paar sagen oh da komme ich irgendwie aber nicht so klar.

00:20:51: Ich hätte dir noch die Alternative die auf die Anforderungen so entsprechen würde.

00:20:57: Da muss man sich so ein bisschen aufpassen, dass man dann nicht zu sehr in diesen Umzugsgedanken verhält und dieses wir machen alles neu.

00:21:04: Und jede Woche sagt okay komm dann probieren wir jetzt mal was Neues sondern man muss irgendwann auch an den Punkt kommen wo man mit der Software die man da integriert hat ans arbeiten oder das heißt ans Arbeiten ist natürlich die ganze Zeit weiter durchgelaufen.

00:21:17: aber so ein bißchen in diesem Flow State kommt dass man gesagt ok damit kommen jetzt alle oder zumindest der Großteil kommt damit gut klar keine technischen Schwierigkeiten mehr oder irgendwelche Gründen, wo Mitarbeiter sagen, damit kann ich nicht umgehen und sich dann auch so ein bisschen committen.

00:21:37: Also der Punkt muss dann auch tatsächlich

00:21:38: kommen.".

00:21:39: Okay ja macht sicherlich Sinn weil wenn ich immer rumhüpfe dann kommt sogar kein Ruhr mehr ins Thema.

00:21:44: ne?

00:21:45: Genau jetzt hatte ich ja gerade schon den noch ein paar Sekunden während deines Erzählens Zeit gelassen.

00:21:50: wie war denn der Aufwand?

00:21:51: Kann man das überhaupt einschätzen?

00:21:52: habt ihr das Auch aufgeschrieben, um dann mit dem Rückspiegel nochmal zu sagen.

00:21:58: Puh!

00:21:58: Das war ja wie auch immer so und so viel Arbeit.

00:22:02: Also ich kann jetzt keine Stundenzahl oder es ist eher eine Tageszahl angehen?

00:22:07: Ich kann einfach sagen dass das jetzt... ...das passt ungefähr.

00:22:10: den also ziemlich genau würde ich sagen ein Jahr und noch ein bisschen mehr sondern Begleiter war der immer irgendwie vorhanden war.

00:22:20: Es war immer das Toolwirt in der nächsten Woche umgezogen.

00:22:24: Hier müssen wir jetzt neue E-Mail-Accounts einrichten, hier müssen jetzt irgendwelche Daten übertragen werden.

00:22:29: Also dass dann ein ständiger Begleiter jetzt auf jeden Fall über ein bisschen mehr als ein Jahr.

00:22:35: und jetzt sind wir an einem Punkt angekommen wo wir sagen natürlich am Ende gerade wenn man selber betreibt gibt es immer noch mal die eine oder andere Verbesserung die dann immer dazukommt vielleicht das eine oder andere nützliche Tool, weil wir ja auch in der Zeit leben wo gefühlt wöchentlich irgendwie das nächste neue Tool rauskommt was man sich zumindest mal ansteuern sollte.

00:22:55: Aber wo wir jetzt vom Grundgedanken her sagen Das ist unser System und so arbeiten wir jetzt.

00:23:02: Perfekt!

00:23:03: Der tägliche Aufwand damit meine ich nicht diejenigen die jetzt einfach damit arbeiten sondern eher das Thema Abmanlustration Betrieb im Hintergrund auf einer Skala von eins bis zehn wenn Keine Ahnung, wenn sagen wir die System bis jetzt bei fünf Lagen, seid ihr jetzt höher oder seid ihr niedriger von dem Aufwand den ihr betreiben müsst?

00:23:21: Nee der Aufwand ist gestiegen im Vergleich natürlich.

00:23:25: Also wenn man jetzt so eine Suite nimmt genau das ist ja dieser schöne Vorteil der diese Suite bietet dass man sich um möglichst wenig kümmern muss und am Anfang am besten noch ein Obolus zahlt dafür dass für einen alles eingerichtet wird.

00:23:40: Jetzt muss man sich nördlich dran halten im Auge behalten, wie sind aktuelle... gibt es aktuelle Sicherheits-Updates?

00:23:47: Sind irgendwelche Lücken?

00:23:48: natürlich bekannt für die ganzen Thematiken.

00:23:51: Und einfach auch dieses kontinuierliche Überwachen laufen alle Systeme, gibt es irgendwo Probleme.

00:23:56: Dieses Ganze in der Iso ist das ganze Thema Monitoring was dadurch jetzt auf jeden Fall aus Ihres Gesichts ein der Lavantar geworden ist als vorher.

00:24:05: weil da konnte man, vorher konnte man natürlich so einen schönen, so eine Webseite aufrufenden Stand Der Server ist okay, auf dem Google Workspace läuft und dann war das gegessen.

00:24:14: Aber da haben wir schöne Dashboards, wo wir darüber verfolgen können die man natürlich auch gut sich selber so zusammenstellen kann.

00:24:22: Wo wir jetzt gerade beim Thema ISO und mich als ISB noch waren für mich fantastisch beziehungsweise ich finde es super dass wir eine nahezu Always VPN-Lösung etablieren konnten dadurch dass wir das alles selber machen.

00:24:39: Das heißt, alle Systeme die wir für uns intern betreiben über die wir kommunizieren.

00:24:44: Über die wir irgendwie Daten austauschen und so was.

00:24:47: Die sind jetzt alle nur noch rein aus dem VPN auch tatsächlich erreichbar.

00:24:51: Und das ist natürlich auch eine Sicherheit mehr, die man damit erreicht.

00:24:56: Ja, verstehe ich gerade so ein Gedank ob der Gutes weiß nicht dass darfst du dann gerne beurteilen?

00:25:02: Ich behaupte jetzt mal bei Google oder Microsoft haben wir dann auch einen.

00:25:06: Das lässt sich ja jetzt erst einmal für einen Team von dreißig Leuten inzwischen gar nicht und schwierig bewerkstelligen.

00:25:13: Habt ihr da nochmal ein Dienstleister, der das tut oder wie geht die damit um?

00:25:18: Also grundsätzlich ist während der Servicezeiten und während der üblichen Geschäftszeiten immer jemand von der Infrastruktur da, der im Zweifel eingreifen könnte.

00:25:29: Jetzt außerhalb dieser übliche Geschäftszeit haben wir dann eben keinen Backup-Dienst, der irgendwie nachgelagert ist, der dann noch mal eingreift.

00:25:36: Da das aber tatsächlich ja interne Sachen betrifft, wäre das nur ein Problem wenn es zu dem Zeitpunkt jemand arbeiten würde.

00:25:44: Und da muss ich jetzt aus den ganzen Jahren sagen dass ist nicht einmal vorgekommen.

00:25:48: Natürlich auch durch die grandiose Einrichtung dieser ganzen Software vorher die möglichst wenig Chance oder Fehler vor der Zeit wirkt.

00:25:55: Ja ne es hört sich ja total gut an auf.

00:25:58: das Thema AlwaysVPN macht das Ganze nochmal sehr valide.

00:26:02: dass ich im Grunde ein Intendatenraum in Anfangstrichen habe, also von daher hört sich das schon gut an.

00:26:09: Trotzdem, mal so ein bisschen kitzrisch die Frage wenn du heute nochmal entscheiden müsstest würdest du den Weg genauso noch einmal gehen oder würde ihr als Firma diesen Weg nochmal so gehen?

00:26:17: Oder würde ihr sagen vielleicht doch nicht?

00:26:21: Nee, also das würden wir nochmal genauso machen würde ich sagen, also ich kann jetzt nur oder ich würde das nochmal genauso machen.

00:26:28: Ich kann jetzt an der Stelle nur für mich sprechen.

00:26:30: Alles gut ja!

00:26:31: Ich weiß jetzt nicht genau wie da der ein oder andere Mitarbeiter, der vielleicht die eine oder andere Minute mehr mit verbunden ist und so immer das Thema denkt?

00:26:38: Nein aber das ist grundsätzlich für uns... Jetzt wenn man zurückblickt natürlich anstrengend und mit viel Aufwand verbunden gewesen.

00:26:48: Aber wir haben jetzt teilweise sogar mehr und bessere Funktionen, unter anderem wie zum Beispiel dieses always HPN.

00:26:58: Was uns zum einen sicherer macht was die Daten unserer Kunden sicherer Macht Und dadurch dass wir auch mehr selber eingreifen können von Schnittstellen Die wir irgendwie angehen können und wo wir dann mit Automation über Tools hinweg arbeiten können.

00:27:14: Es geht gerade eher sogar an den Punkt wo wir sagen okay das ist also Das erleichtert uns jetzt die Arbeit sogar noch weil wenn man an eine technische Barriere gerät, die während man jetzt in einem Google Workspace oder in einem Microsoft Office.

00:27:28: Dann kann man dann ein E-Mail hinschreiben.

00:27:29: ich würde mir gerne diese Funktion noch wünschen aber da was daraus wird genau das ist dann die andere Frage und dass kann man jetzt einfach selber in die Hand nehmen.

00:27:37: das heißt wenn man jetzt merkt okay mir fehlt wirklich etwas und da geht super viel Zeit drauf das können wir automatisieren dann haben wir jetzt die Möglichkeit dazu das zu machen.

00:27:46: perfekt.

00:27:47: Ich sage was mir auch gefahren hat, das hattest du relativ am Anfang gesagt dass ihr ja viel bewusster jetzt natürlich auch geguckt habt.

00:27:54: Welche Tools unterstützen euch in eurer Arbeitsweise?

00:27:56: Weil ich sage mal klassischerweise und ich behaupte es haben wir nicht anders gemacht als vermutlich die überwiegende Anzahl der Kunden von egal ob ich als Google oder Microsoft nehme man hat halt ein Angebot und passt sich dem an.

00:28:07: so und hier habt ihr jetzt den anderen Weg gemacht, ihr habt gesagt okay wir haben bestimmte Aufgaben und wir suchen Tools die das bestmöglich unterstützen.

00:28:16: Prozess, den man... Ja ich glaube das ist ein großer Mehrwert sehr sich da vielleicht dann entwickelt.

00:28:21: Wie du schon sagst dass jetzt auch bei anderen Prozessen das einfacher geht.

00:28:25: Genau zum Aufwand noch eine letzte Gedanke oder Frage habt ihr von vornherein das vom Aufwand auch so eingeschätzt wie sie zu kommen ist?

00:28:32: Oder wie es ja so häufig ist beim Projekten war es doch wesentlich mehr oder sagst du sogar die eigentlich haben wir da mehr Aufwand erwartet und das ging super locker durch.

00:28:39: Nein, wir haben eigentlich mit zwei Wochen gerechnet.

00:28:41: Nein, nein.

00:28:46: Wir haben uns von vornherein klar, dass das ein Projekt wird was hoffentlich innerhalb von einem Jahr an dem Punkt kommt wo wir sagen können wir sind jetzt damit zufrieden Dass das sehr viel Aufwand wird.

00:28:57: das war von vorne herein Das war bewusst Und genau und wir haben den Zeitplan nicht massiv gerissen würde ich sagen

00:29:06: Ja, also es ist ja auch bei so einem Projekt schwierig das wirklich sauber zu planen.

00:29:11: Aber ich finde es gut und auch schön dass du so ehrlich bist, dass es natürlich schon Hürden gab, dass das natürlich schon ein Kraftakt ist um sich mit dem Thema auseinandersetzen muss weil ich glaube dessen sollte sich jedes Unternehmen was jetzt vielleicht einen ähnlichen Weg geht sollte sich freu damit auseinander setzen und die einfach sagen hey super!

00:29:26: Ich kaufe mir neues Handy, ich übertrage die Daten von A nach B und alles läuft weiter.

00:29:30: Das ist es halt nicht sondern es ist ein Prozess, den man dann wirklich im Unternehmen einführen muss und ich glaube wenn man das mit einem guten Bewusstsein tut und darüber Planungen macht.

00:29:40: Dann kann man diese Reise auch antreten weil ansonsten wird wahrscheinlich sehr schnell sehr viel Frust aufkommen und dann ist das für alle wahrscheinlich eher unproduktiv.

00:29:52: Okay, habt ihr schon Kunden anstecken können?

00:29:54: Weil du sagtest er hat das ja für euch gemacht aber habt ihr auch Kunden in einem Umfeld dir beratet.

00:29:58: Gibt's da schon die ersten die sagen wow coole Idee unterstützt uns mal bei dem Thema?

00:30:03: Tatsächlich Ja.

00:30:04: also wir haben bisher sehr positive Resonanz dazu bekommen.

00:30:07: Also es war in Teilen war es einfach Die Rückmeldung von anderen ISBs die gesagt haben Ich finde super cool was ihr gemacht habt.

00:30:14: ich würde das so gerne selber machen Aber dass wird bei mir...ich bekomme das leider nicht durch an vielen Stellen aber auch dann einzelne Sachen, die dann schon mal überführt wurden oder geführt werden sollten.

00:30:27: Also zum Beispiel wenn man jetzt an Bookstack zurück denkt da haben wir schon Anfragen bekommen was das genau für ein Tool war ob man da vielleicht nochmal kurz zu übersprechen kann wie man das am besten einrichtet und wie man damit so am Besten arbeitet wo dann heile aus dem, aus der Cloud rausgeholt wurden und dann wieder souverän in Deutschland.

00:30:47: Was heißt aus der amerikanischen Cloud?

00:30:49: Also es ist ja teilweise immer noch wenn man einen Bechenzentrum hat aber wo's dann zurück geholt wird und rausgehult wird auch die Schritte lohnen sich.

00:30:57: also das ist dann zum ein natürlich besser bewältigbar.

00:31:01: also gerade wenn man viele Instanzen hat die da noch zwischen sind die entscheiden müssen dass man jetzt nicht von vorneherein hingeht und sagt ich habe hier ein Projekt das wird uns Summe X kosten großer großer Betrag.

00:31:14: Und ich möchte jetzt gerne alles aus den US Cloud-Diensten rausziehen, aber dass man klein anfängt und sagt okay ich habe hier... Ich hab eine Lösung.

00:31:21: die würde vielleicht diese kritische Anwendung, die wir benutzen ersetzen.

00:31:26: das können wir hier souverän in Deutschland machen und da haben wir auch schon den einen oder anderen dazu bewegt beziehungsweise auf Anfrage unterstützt wie man das machen kann.

00:31:37: Ja cool!

00:31:38: Na ja dann habt ihr viel nach Hau aufgebaut logischerweise.

00:31:41: Von daher bietet sich das an.

00:31:43: Sehr cool!

00:31:44: Vielleicht noch ein anderer Gedanke, also grundsätzlich erst mal spannende Reise.

00:31:48: Vielen Dank für die vielen, vielen Einblicke letztendlich in diese Reise von eurer Seite.

00:31:53: Wir hatten im Vorgespräch schonmal ganz kurz das Thema... Ich hade ja immer noch mit dem Thema Wenn ich ehrlich bin.

00:31:57: auf der einen Seite wenn es darum geht gerade im Bereich Verteidigung und Staatshoheit finde ich das extrem wichtig.

00:32:04: Also von daher möchte ich jetzt auch gar nicht Faltes in die Welt setzen.

00:32:07: Auf der anderen Seite habe ich immer das Gefühl Es ist auch nicht so ganz wahr, was wir ja alles erzählen.

00:32:12: Weil alle Produkte von denen wir gerade sitzen mit denen wir alle so rumrennen kommen in der Regel nicht aus Europa und werden dort nicht produziert.

00:32:20: Und insoweit führe ich mich immer ein bisschen schwer wie ernst nehmen wir das wirklich?

00:32:24: Habt ihr in diese Richtung auch schon Gedanken euch gemacht?

00:32:27: oder sagt ihr ne jetzt haben wir erstmal die Abhängigkeit wenn jemand den Knopf drückt abgeschaltet und das andere kann passieren aber natürlich auch nicht diese direkte.

00:32:35: Heute geht es nicht mehr, sondern gut da muss man gucken wie kann man in Zukunft neue Geräte woher auch immer besorgen.

00:32:40: War das irgendwie ein Thema auf meiner Diskusung bei euch?

00:32:42: Also grundsätzlich sind wir mit den Geräten, mit denen wir arbeiten sehr zufrieden.

00:32:47: Besondere Geräter bei uns haben tatsächlich die Pentaster also die Daten auf dem Pentastich geführt werden oder die Geräthe aus den Pentastarten liegen.

00:32:58: so ist richtig Das sind jetzt nicht diese typischen Geräte, die man jetzt sieht von Apple Windows oder sonst woher kennt.

00:33:08: Genau ansonsten arbeiten wir mit den Laptops normal.

00:33:11: Wir können jetzt also uns kann keiner mehr so den Specker jetzt sage ich mal an der Stelle ziehen.

00:33:16: das ist ein wichtiger Punkt gewesen für uns.

00:33:17: das heißt wir könnten ein Zeifel auf jedes andere Gerät ausweichen und wir haben sowieso schon immer nach dem Grundsatz gearbeitet dass wir keine Daten oder ähnliches auf den geräten selber haben.

00:33:31: Also, das ist dann alles tatsächlich rein.

00:33:33: Denn zum Beispiel Broder oder über die entsprechende Software abgewickelt.

00:33:38: Ja okay, perfekt!

00:33:39: Man kommt

00:33:40: ja auch jetzt nicht so gut.

00:33:43: Am Ende kommt man da jetzt wirklich schwierig tatsächlich

00:33:49: raus.

00:33:49: Absolut und ich habe dazu auch keine Lösung.

00:33:50: Das wollte ich damit noch gerne gesagt haben.

00:33:53: aber ich denke für mich es ist natürlich auch ein Thema... Wenn man sich da ehrlich macht, muss man natürlich auch sagen wir müssen vielleicht nochmal andere Gelder in die Hand nehmen.

00:34:01: Das hast du ja gerade auch schon indirekt gesagt, indem der Aufwand größer geworden ist, indem jetzt Die Umstellung zumindest ins Auffand reingesteckt hat und wir haben mit Diskussionen gehabt als die Viva Kanäle zu waren das Medikamente in Röhrmann nicht mal gekommen sind Und letztendlich kann man natürlich sagen wir holen die Produktion wieder zurück.

00:34:17: aber dann heißt es natürlich immer auch okay Wir müssen noch bereit sein den Wert denen dass hat entsprechend zu bezahlen.

00:34:23: und das ist glaube ich genau der Konflikt in dem wir hier stecken letztendlich in all den Punkten sei es jetzt Souveränität im Bereich Medikamente, sei es Souveränität im Sinne von Hardware oder von Clouddiensten.

00:34:34: Das hat alles seinen Charme, muss man gestehen aber da werden wir auch heute vermutlich keine Lösung zu finden.

00:34:40: Stimmt genau.

00:34:43: Also vielleicht auch noch abschließens ein bisschen zu dem Punkt was das natürlich auch noch alles positives mit sich gebracht hat abgesehen davon dass uns keiner mehr den Knopf abdrehen kann.

00:34:54: Ich weiß nicht, wenn man so ein bisschen verfolgt dann bekommt man mit an wie vielen Stellen gerade so massive Preiserhöhungen anstehen.

00:35:03: Das war tatsächlich in der Anfangsphase auch zumindest in Teilen einen Punkt warum wir überhaupt darüber nachgedacht haben bei der eine oder anderen Software das natürlich wenn man sich so abhängig ist von einem Player und da die Wechselbarrieren sehr stark sind ... dann können die natürlich auch mit den Preisen anziehen.

00:35:24: Also egal, ob es jetzt in Googling und Microsoft einen Hub-Spot oder wer immer ist... ...die dann sagen kann von einem aufs nächste Jahr,... ...wir möchten jetzt gerne sehr viel mehr dafür haben als wir das vorher

00:35:37: hatten.".

00:35:40: Habe ich gerade zwei getan zu?

00:35:41: Auf der einen Seite bestätige ich das.

00:35:43: Ihr habt das selber unter Kontrolle glaube ich, hier ist der große Vorteil.

00:35:46: Auf der anderen Seite kann ich nicht rechnen, also ich kann rechnet aber ich kann jetzt für dieses Projekt nicht rechnen!

00:35:52: Rechnet sich das, weil du ja auch davon gesprochen hast dass mehr Aufwand hast.

00:35:55: Und das müsste man wahrscheinlich dann auch mal nicht nur kurzfristig sondern langfristig über ein Zeitschral gegeneinander legen und sagen okay ihr habt vermutlich keinen Lizenzkosten oder wenig Lizenz kosten aber ihr habt den Betrieb der eigenen Serverinfrastruktur, ihr habt Mitarbeiter die sich darum kümmern müssen und wahrscheinlich wird es irgendeinen Rack even geben.

00:36:12: wo die Kurven sich überschneiden ist glaube ich einfach grundsätzlich an andere Ansatz.

00:36:16: thema.

00:36:16: dann fährt und zumindest ins Thema Kontrolle.

00:36:19: Das sind wir ja wieder bei dem, das liegt in eurer Hand.

00:36:22: Habt ihr natürlich viel mehr Möglichkeiten, das entsprechend zu steuern?

00:36:25: ohne Frage.

00:36:26: Perfekt!

00:36:27: Die Zeit rennt davon... Ich habe am Anfang gedacht so wow mal gucken wie viele Zeit wir hier reißen und ich sehe gerade Wir sind schon wieder bei über vierzig Minuten.

00:36:35: Insofern gibt es noch einen letzten Gedanken wo du sagst den würdest du gerne noch rüberwerfen.

00:36:39: Ansonsten glaube ich haben wir schon soviel Informationen Soviel Gedanken und soviele Input von dir bekommen.

00:36:45: Genau, gibt es noch einen wo du sagst das musst du unbedingt nochmal auch unterstreichen vielleicht von dem was du schon gesagt hast.

00:36:51: Vielleicht so ein bisschen um das nochmal zu wiederholen beziehungsweise ich hab's gerade schon mal genauso in die Richtung gesagt man braucht jetzt nicht von Anfang an sich das Projekt vorzunehmen alles umzuwerfen sondern man kann sich dann auch gut die kritischen Sachen anschauen die man hat wo die kritische Daten liegen und überlegen, ob es da vielleicht Alternativen gibt.

00:37:13: Und dann erstmal Schritt für Schritt und klein anfangen.

00:37:15: Perfekt!

00:37:16: Ich glaube das ist ein guter Rat weil dann wird man auch nicht überfordert und kann am besten falls relativ schnell erste Erfolge feiern.

00:37:23: Das motiviert ja dann für die nächsten Schritte.

00:37:25: Super!

00:37:26: Silas viel vielen Dank.

00:37:28: ich glaub dass sind spannende Einblicke wo viele die jetzt vielleicht sich erst mal mit dem Thema auseinandersetzen.

00:37:33: Ob ja oder nein?

00:37:34: Vielleicht schauen wir was mitnehmen können.

00:37:37: Sollten im Nachgang nochmal Fragen aufkommen gerne an info at teletrust.de eine Mail schicken, gucken dass wir das am Anfang weiter leiten oder was auch immer es dann ist.

00:37:47: Ansonsten noch mal herzlichen Dank an dich und ansonsten vielen dank natürlich an die Zuhörer und bis zum nächsten Mal!

00:37:54: Tschüss.